«Популярные причины не ходить к психологу и ждать чудесных перемен»

Анастасия, я часто слышу, что психолог может усугубить проблему, дать инструмент, который только все испортит.

Анастасия: Главная задача любой психотерапии - это развить в человеке ресурсные, сильные стороны и уменьшить воздействие разрушающих частей личности, поэтому если психолог что-то и разрушит, то только то, что разрушает вас похлеще самого психолога. Хотя да, бывает, что клиенты в шутку говорят: «Анастасия, не забирайте у меня все проблемы, что я ангелом ходить буду?»

Правда смешно, а вы что отвечаете?

Напоминаю, что цель психотерапии ставит клиент и если он захочет оставить себе какие-то проблемы, то это будет его решение. Задача психолога лишь сделать это осознанным, чтобы человек понимал для чего ему тот или иной симптом. Как у меня как-то клиентка сказала: «Я поняла почему болею, но я не могу сейчас развестись, он обеспечивает меня с тремя детьми, приду к вам лет через 10» и мы просто завершили психотерапию на этой точке. Но, так как в психике все же многое взаимосвязано, то иногда в психотерапии случаются приятные побочные эффекты.

О как, интересно, а можно пример из практики?

Например, клиент хотел разобраться в вопросах денег, а вследствие еще перестал бояться собак и живот теперь не болит.

Выходит побочные эффекты в психотерапии не как от таблеток, позитивные больше?

В большей степени да, но если у человека много сложностей или они тянутся долгие годы, то, когда тянешь за одну проблему, могут вскрыться и другие. В таком случае, человеку какое-то время кажется, что психотерапия штука очень болезненная. Например, пришла девушка, чтобы разобраться почему она не испытывает больше влечения к мужу, а выясняется целый пласт сложностей с ее питанием, с телом, со сном, уводящие в травматические отношения с матерью и отцом, а потом еще и обнаруживают сексуальную травму какую-нибудь.

Ого, прям сериал. Такой процесс для человека неожиданный и наверное болезненный?

В жизни сюжетов для сериала гораздо больше. При записи к психологу, конечно, никто осознано не думает и не желает копошиться в таких сложностях. Хочется, наоборот, забыть, избавиться, пойти дальше, но, к сожалению, это невозможно, потому что на нас влияет весь наш опыт. Часть людей выбирают пройти такой болезненный путь и почувствовать как это освобождающе жить за пределами матрицы травмы, а часть уходят после нескольких встреч. Есть шутка у психологов: «Психотерапия ровно такая, какой клиент, ведь все из материалов заказчика».

Да, точно. Еще есть идея, что «в нашей культуре принято лечиться алкоголем, наркотиками, сексом и музыкой, чтобы не копаться как раз в этих болезненных переживаниях.

Ну так пусть лечатся, потом попадут уже к наркологам или психиатрам.

Что, и не надо уговаривать?

А зачем? Отсутствие мотивации - противопоказание к психотерапии. Если встает выбор между тем, чтобы пить и идти развиваться, то пусть пьют, так правда проще в чем-то. Таким людям не объяснишь смыслы психотерапии.

А в чем ее смысл?

В том, чтобы жилось более ясно, от этого и спокойнее, и счастливее обычно. Алкоголь и наркотики направлены ровно на противоположное, чтобы мозг затуманить и кайфануть «здесь и теперь», но любой допинг забирает больше, чем дает - это ловушка. Любая зависимость - это убегание от себя, своих тревог, слабостей, некая анестезия. Психотерапия же ведет к себе, помогает посмотреть правде в глаза, в омут своих чертей, если хотите. Психотерапия для смелых и умных людей.

Главная задача любой психотерапии - это развить в человеке ресурсные, сильные стороны и уменьшить воздействие разрушающих частей личности.

К вам приходят клиенты, которые хотят бросить пить?

Если сам хочет и понимает, что надо, то да, приходит. Бывает звонят мамы и жены, в таком случае, мы просим перезвонить или чтобы дошел сам зависимый.

Доходят? Перезванивают?

В 99,9% случаев - нет.

А вот вариант, что надо поделиться с другом и тогда само все пройдет и психолог не нужен вовсе…

Друг и правда выполняет одну из функций, что и психолог, называется контейнирование. Данный термин обозначает, что наши переживания и мысли кто-то взял и как будто сложил в контейнер. Обычно мы это испытываем, когда выговариваемся и нам становится легче. Но это только малюсенькая часть работы психолога. Чаще всего, друзья крайне субъективно оценивают ситуацию и не могут помочь вам разобраться, а уж наладить вам сон или помочь восстановить настроение при депрессии - точно не к ним. Да и использование друзей для своих проблем, в нашей стране слишком популярно. Я вот с друзьями хочу проживать радости, делиться чем-то важным, а не психику свою лечить.

А что психолог делает с человеком? Многим кажется, что он просто слушает.

Даже если ваш психолог внимательно вас слушает час в неделю, то это уже «не просто». Есть ли у вас знакомый, что внимательно слушает, не отвлекаясь на смартфон или, не перебивая и говоря: «А вот у меня...», и потом 30 минут говорит что-то совсем не про вас? Но если говорить серьезно, то работа психолога состоит из 3-х этапов: Диагностический, Терапевтический и завершающий. Как только клиент приходит и подробно рассказывает психологу о своих сложностях, в дальнейшие задачи входит одновременно сделать так, чтобы человеку стало чуточку легче, но и чтобы можно было понять психотип клиента, есть ли у него расстройства личности, как давно проблемы, как работает его психический аппарат. Это целый набор функций, которые психолог диагностирует тем, что задает вопросы. Дальше специалист строит стратегию терапии и связывает все ваши проблемы между собой, делает с вами практики, разбирает сны, обсуждает какие-то сложности и задает вопросы такие, чтобы вы увидели что-то под другим углом. Это большая, сложная, многоуровневая работа, которая требует одного из самых длительных образований и долгой практической наработки.

Даже звучит сложно! Больше не буду говорить, что с подружкой на кухне - это тоже самое. Еще похожие версии звучат как: «я сам справлюсь и все решу сам», «я не дебил, психолог не умнее меня» или «прочту книги, пройду курсы по психологии и разберусь в себе без чужой помощи».

А психология не про ум и понимание. Чаще всего у нас проблемы в жизни не из-за того, что мы глупы, хотя не без этого, а потому что мы глупы в эмоциональных отношениях и в том, как мы обходимся сами с собой. Почему умная и красивая девушка выбирает стыдить себя в браке за то, что одна не справляется с 3-мя детьми, но не просит о помощи мужа и доводит себя до депрессии? Почему мужчина резко перестает хотеть свою жену через год совместной жизни? Почему каждую весну портится настроение, хочется умереть, а потом проходит? Как это связано с интеллектом? Ну, даже если ты прочел книги и статьи, как тебе это поможет? Все знают, что курить плохо, а как сделать так, чтобы тяга к сигарете пропала? Вот этим процессом и занимается психотерапия, а приходят к нам очень умные люди, иногда и с несколькими образованиями, и с психологическим в том числе.

Поняла теперь. Еще есть те, кто говорят, что «психологи не от мира сего, поэтому они говорят о каких-то непонятных вещах».

Ну тут есть доля истины, потому что психологи часто грешат тем, что говорят на своем языке, не понимая, что каждому надо доносить так, чтобы было понятно клиенту, а не психологу. Я в центрах неоднократно говорю своим коллегам, чтобы не было как в мемах: «Вы хотите поговорить об этом?» - да, блин, раз я говорю об этом уже сейчас. Что же касается неадекватности психологов, то это тоже частично правдиво, так как к психологии часто тянутся люди с травматическим детством. НО, если психолог работает больше 3х лет, сам регулярно посещает личную психотерапию, то это как раз будет один из самых адекватных ваших знакомых, уверяю вас.

Неадекватные специалисты часто не идут в реальную практику или быстро выгорают.

Как отличить их?

Верьте себе. Вам должно быть комфортно на встрече с психологом и обязательно спрашивайте ходит ли психолог сам к психологу.

Я понимаю, что звучит странно, но так устроена наша голова, что мы не можем познать себя сами, поэтому свои личные проблемы должны быть проработаны, как мы говорим, тогда они не влияют на других людей. Мы, на сайте центра «Бентэн», в анкетах специалистов обязательно пишем количество часов личной психотерапии. В целом, проверяем специалистов на предмет наличия расстройств личности. К сожалению, не все организации это делают, тем более агрегаторы. Если психолог утверждает, что ему не нужна личная терапия, что это бред, смело вставайте и уходите, такой психолог может быть опасен для вас. Внимательно читайте анкеты психологов, там должны быть указаны: образование, личная терапия, прохождение супервизий.

Часть общественного мнения, кто готов бы пойти к психологу, все же не идет, потому что это дорого и нет понимания, сколько именно ходить к психологу, сложно спрогнозировать бюджет, в отличие от операции, например.

По поводу дорого. Всегда удивляюсь, когда спрашиваю сколько человек тратит на сигареты, булки и алкоголь, обычно слышу сумму от 3000₽, а иногда до 30 000₽ и более, тогда как даже в нашем центре стоимость одной консультации начинается от 1800₽ за час, начинать менять свою жизнь можно с похода 2 раза в месяц, а это меньше 4000. Зато это даст совершенно другое мировосприятие, как минимум заедать проблем надо будет меньше. Поэтому считаю, что это дороговизна - это отговорка, с учетом того, что даже в нашем городе есть кризисные центры, где консультации вовсе бесплатны, но что-то нет там дикой очереди.

У меня были клиенты, кто ходил еще по 800 рублей, месяц копил с декретных - месяц ходил, потом опять копил и делал перерыв. Так там космический рывок в жизни произошел!

С одной стороны да, с другой, я так поняла, это начинающий психолог, но вот у вас явно дороже консультация.

Да, но ко мне и запись за год, не попадешь. Начинающий психолог, если он соответствует вышеупомянутым стандартам, очень хороший специалист, если нужен супер опытный, то и платить нужно больше, но гарантий все равно никто не даст. Еще раз говорю, к нам приходят умные люди, потому что они хотят понять свою жизнь, хотят управлять ею сами. Они не хотят страдать, не хотят тратить время на странные конфликты, обиды, недомолвки, психосоматические болезни и за это надо платить, как и везде в жизни.

Кстати, многих останавливает, что психолог не дает гарантий своей работы. Почему?

Недавно стерилизовала кошку у хорошего хирурга. Он мне рассказывает какой хороший будет наркоз, какой маленький будет шов, и просит подписать документы, что я уведомлена, что кошка может умереть. Как вы, в помогающей профессии, где больше половины результата зависит от клиента можете говорить о гарантиях? Ни один врач, что лечит таблетками вам гарантий не даст. Гарантия врача, как и психолога - это то, что он сделает все, что от него зависит и не возьмется лечить то, что не умеет.

Я поняла, но есть еще один нюанс. Например, распространен страх, что психолог будет, так сказать, «разводить на деньги», ведь критерии успешности терапии очень размыты и неизвестны клиенту уж точно. Обычно звучат идеи типо: «не верю, что психолог поможет, ведь чем чаще я буду ходить, тем больше он заработает. И его цель - заработать денег, а не помочь».

Это может быть с теми психологами, кто сам страдает психопатией. Обычно психологи очень хотят помочь и как раз сами переживают, если нет результата, бегают на супервизии - это встречи с опытными коллегами, и переживают за клиентов больше, чем иногда все их родственники. Да и знаете, у хорошего психолога, при хорошем позиционировании нет проблем с клиентами и ему самому интересен результат. Да и в целом, заработать денег можно гораздо более легкой профессией, в эту профессию идут еще и за смыслами.

Есть и более категоричные идеи, что «психологи - это такие же люди, только почему-то считают, что могут помогать людям, что психологи сами больны».

Да, это такие же люди, но со специальным образованием. Вы же ходите к врачам, они тоже не роботы, по крайней мере пока.

Также популярно мнение, что «Психология - это лженаука».

Даже психоанализ, признан государством как отдельная специальность и созданы институты для подготовки специалистов. Психология преподается в государственных вузах, по ней защищаются кандидатские и докторские диссертации. Если это для вас лженаука, то лучше и вправду не ходить к психологам, дайте им спокойно работать с теми, кто хочет.

Еще на слуху разные страхи и запутанность, которые звучат примерно так: «Чужая жизнь - потемки. Никто не сможет разобраться в моей жизни, кроме меня самой»

Самый большой миф, что рушится, когда люди начинают читать форумы или приходить в группу психологической помощи и понимают, что их проблемы ой как не уникальны. Мы придаем своим проблемам шарм запутанности, чтобы их не решать, а еще лучше, чтобы обвинять окружающих людей в своих проблемах и ничего не делать.

В этом разобрались, еще вопрос - мнение, который слышала от людей, кто может и хотел бы обратиться: «я беспокоюсь, что меня не так поймут или пристыдят за какое-то неправильно поведение».

Да, это популярная идея и она уже многое говорит о вас. Скорее всего, у таких людей родители так говорили и много проблем как раз из-за этого. Такой человек думает, что так поступают все люди.

Психолог научен не раздавать моральные ярлыки, а видеть взаимосвязи в вашем страдании и поведении, которые вы реализуете вследствие этого страдания. Для тех, кому сильно тревожно, у нас на сайте можно предварительно написать свою проблему и мы направим к тому психологу, кто работает с подобным запросом, тогда вы будете уже знать, что психологу ОК с вашими сложностями.

Какая важная услуга, это платно?

Нет, вы просто пишите, мы отвечаем, а вам решать - записываться дальше или нет. Часто отвечаю я. Мне в личные сообщения тоже иногда пишут, когда совсем запутались, тоже отвечаю, по мере возможности.

Слышала и вариант, что больно вспоминать травмирующие моменты из жизни и нет желания вспоминать плохое, хочется-то, чтобы лучше было, а приходится говорить о трудном, стыдном, болезненном.

Разумеется, психолог будет максимально стараться не раскачивать вашу психику, так как задача все же сделать вас сильнее, а не слабее. Но, если вы накопили ран, что уже гноятся, то мазью не обойтись. В большинстве случаев, психотерапия - это правда больно, говорить приходится о трудном, слез проливается много, но именно это и освобождает от накопившейся боли. Выбирать вам.

Видимо у более продвинутых клиентов или у кого ходили близкие, есть мысли, что это повлияет на семью и окружение (после проработки часто меняется круг общения и бывает, что разваливаются семьи).

О, а это стоит пояснить. Семьи, отношения разваливаются только те, что были разрушительны для личности человека ДО психотерапии. Много людей, что гробят своих близких до тяжёлой психосоматики, а потом удивляются, чего это он начал отстаивать свое мнение, не желает быть использованным более, стал понимать, что ему надо, перестал обслуживать чужие интересы. Но все зависит от изначального психотипа человека. Например, если человек с нарциссическими особенностями, то ему как раз сложно выстраивать отношения, такому человеку свойственно избегать близости, долгих связей, и в ходе психотерапии, он может, наоборот, оттаять и семья только выиграет от этого.

Например, я, как психолог, прохожу личную терапию, за это время я развелась и заново вышла замуж, поменялось окружение, но отношения со многими друзьями детства остались, потому что были благополучны изначально. И потом, разве смена окружения - это плохо? Лично я счастлива в новом браке гораздо больше!

Как интересно, а еще идея, что все пройдет само, нужно просто время…

Как раз наоборот, чем более свежее травматическое событие в жизни человека разбирается у психолога, тем легче и быстрее все проходит.

Тут я согласна. А вот люди, которые явно с проблемами, всем вокруг очевидно, что ему нужна помощь, а он говорит: «Проблемы? Какие проблемы? У меня все хорошо и так!»

Есть такой механизм в нашей психике, называется «защита от реальности», так вот, их много видов и то, что описываете вы - это отрицание. Еще говорят, «Как об стенку горох». Помним о правиле: «Психотерапия для тех, кто хочет».

И как быть близким?

Самому идти в психотерапию и думать, почему я выбираю жить с тем, кто меня не слышит.

Еще, моя подруга говорила, что лучше к гадалке сходить, там четко скажут, что и как делать, а психологи ничего конкретного, все вода.

Если вам хочется, чтобы вашей жизнью управляли другие, а не вы сами, идите к гадалке. Хотя я вам тоже по походке и мимике многое могу сказать. Они такие же психологи, только считают, что могут управлять чужими жизнями и еще за деньги. У нас много клиентов, что пришли уже после гадалки, потому что не помогает или не понятно, что с этим делать, так как вопрос не в делать, вопрос в том, что некоторые утром встать не могут, потому что сил нет и желания жить.

Есть идеи и тех, кто уже занимается самопознанием, например, говоря:

«У меня не настолько горит, чтобы обращаться к психологу. Опытный человек уже имеет хорошую рефлексию, чтобы справляться со многими вещами самостоятельно».

Да, если опыт есть и рефлексия работает, то для многих проблем не нужно бежать к психологам. Если ваши проблемы решаются, то ок, но помните про отрицание и что «не горит» может лучше решать не в момент, когда «полыхнет»?

Напоследок, что бы вы хотели сказать тем людям, которые подумывают изменить свою жизнь, думают о психологической помощи, но всё не решаются.

Анастасия: Начинайте как можно раньше, так как единственное, о чем жалеют люди, прошедшие терапию, что не было психологов в их время или слишком долго тянули, тем самым потеряли самое невосполнимое - время своей жизни!

Благодарим Вас за откровенность и яркие подробные ответы!

В беседе участвовала:

Анастасия Дробот, практикующий клинический психолог, руководитель центров «Бентэн»

Подписывайтесь на сообщество ВК центра «Бентэн»

Блог Анастасии Дробот в ВК